Kingdom of heaven

arysfalian, 10/04/2009 22.42:

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assolutamente idiota,me l'ero scaricato un tempo,ma vedendolo più volte l'ho trovato disgustoso.Lo vedo solo perchè si massacrano nelle battaglie,e l'atmosfera mediorientale è abbastanza riprodotta.
Innanzitutto le imprecisioni storiche,ma Scott disse che aveva volontariamente fatto delle correzioni.Inoltre la versione in onda è quella tagliata,mancano addirittura interi personaggi,come Baldovino V che invece in quella integrale c'è,come anche le scene più belle dei combattimenti e delle uccisioni.
Infine,il ruolo da supermacho assopigliatutto di Baliano,che dove va va prende ragazze e onori,che non lo ammazzano neanche quando perde ecc.,è veramente stereotipata.Neanche Gastone,cugino di Paperino,aveva tanta fortuna.Sembra l'uomo della Denim,che non deve chiedere mai

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Costantinus, 11/04/2009 12.34:

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Non sono per niente d'accordo... secondo me il film merita. Certo se uno si vede i primi 45 minuti e poi lascia perdere ci credo che gli fa schifo. Bisogna semplicemente aspettare che il film entri nel vivo, anche perchè ci sono delle sequenze veramente ma veramente belle

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Antioco il Grande, 11/04/2009 13.07:

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Il film poteva andare ma si potevano evitare facilmente le fesserie, tipo Baliano di Ibelin umile fabbro che fugge da casa, affronta il feroce Saladino e torna a casa a fare l'umile fabbro con la regina Sibilla. Se invece di usare Baliano e Sibilla avessero fatto vedere la storia dal punto di vista di un povero anonimo che fa fortuna in Terrasanta, assiste alla guerra e torna a casa con l'innamorata, che non fosse però Sibilla, ma una donnina anonima, già la trama ne avrebbe guadagnato ed avrebbero eliminato, con un cambio di nome, la metà delle assurdità narrate. Comunque la parte bellica è molto bella, noiosa la prima sezione in Francia.

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Sirius 21, 11/04/2009 15.44:

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Prima di tutto è un film hollywoodiano, e come tale va preso. Io da un film non mi aspetto una lezione di storia. Mi aspetto una storia coinvolgente, una bella fotografia, una bella regia, bravi attori. Non un trattato accademico sulle crociate. E poi Le Crociate non è meno accurato del Gladiatore. Forse devo ricordare ai puristi che nel Gladiatore succedono cose mai viste nella storia?

Seconda cosa, chi ha visto solo la versione cinematografica del film non può valutarlo bene perché ci sono stati dei tagli paurosi. Io stesso al cinema non ero entusiasta del film. L'ho rivalutato quando mi hanno regalato la Director's cut che è più lunga, più accurata storicamente, più organica e convincente. Un esempio su tutti: al cinema sembra assurdo che un fabbro abbia competenze militari e possa guidare la difesa di una città. Nella director's cut si scopre che Baliano aveva già combattuto in guerra, in cavalleria e come costruttore di macchine d'assedio. Per questo quando arriva al quartier generale di Tiberias guarda con interesse il modellino delle mura e poi dimostra le sue competenze sul campo!

Complessivamente un buon film.

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Costantinus, 11/04/2009 17.31:

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Quoto... peraltro col Gladiatore la faccenda è analoga: anche lì se lo si vede per intero si capiscono molte cose (per esempio la pazzia di Commodo, il fatto che Quinto rispondeva soltanto agli ordini - e bellissimo quando massimo gli risponde con una frase scritta da marco aurelio sui pensieri: a nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare - oppure il perchè proximo alla fine non si faccia pagare da gracco - si vede che all'incontro scopre di essere tenuto d'occhio da uomini di Commodo - etc)

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IMPERATORE MARCOAURELIO, 11/04/2009 19.40:

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esistono scene inedite del Gladiatore?

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Sirius 21, 11/04/2009 15.44:

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Prima di tutto è un film hollywoodiano, e come tale va preso. Io da un film non mi aspetto una lezione di storia. Mi aspetto una storia coinvolgente, una bella fotografia, una bella regia, bravi attori. Non un trattato accademico sulle crociate. E poi Le Crociate non è meno accurato del Gladiatore. Forse devo ricordare ai puristi che nel Gladiatore succedono cose mai viste nella storia?

Seconda cosa, chi ha visto solo la versione cinematografica del film non può valutarlo bene perché ci sono stati dei tagli paurosi. Io stesso al cinema non ero entusiasta del film. L'ho rivalutato quando mi hanno regalato la Director's cut che è più lunga, più accurata storicamente, più organica e convincente. Un esempio su tutti: al cinema sembra assurdo che un fabbro abbia competenze militari e possa guidare la difesa di una città. Nella director's cut si scopre che Baliano aveva già combattuto in guerra, in cavalleria e come costruttore di macchine d'assedio. Per questo quando arriva al quartier generale di Tiberias guarda con interesse il modellino delle mura e poi dimostra le sue competenze sul campo!

Complessivamente un buon film.

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arysfalian, 11/04/2009 21.07:

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il DC l'avevo visto tanto tempi fa,e la cosa delle macchine d'assedio me la ricordo.Ma che interi personaggi spariscano come te lo spieghi?
Che fine ha fatto Baldovino V,il bambino?Eh?

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Costantinus, 11/04/2009 21.56:

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Nel film orginale le sequenze col bambino non ci sono per niente eh

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arysfalian, 11/04/2009 22.07:

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si,me lo sono sognato...

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Sirius 21, 11/04/2009 15.44:

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Prima di tutto è un film hollywoodiano, e come tale va preso. Io da un film non mi aspetto una lezione di storia. Mi aspetto una storia coinvolgente, una bella fotografia, una bella regia, bravi attori. Non un trattato accademico sulle crociate. E poi Le Crociate non è meno accurato del Gladiatore. Forse devo ricordare ai puristi che nel Gladiatore succedono cose mai viste nella storia?

Seconda cosa, chi ha visto solo la versione cinematografica del film non può valutarlo bene perché ci sono stati dei tagli paurosi. Io stesso al cinema non ero entusiasta del film. L'ho rivalutato quando mi hanno regalato la Director's cut che è più lunga, più accurata storicamente, più organica e convincente. Un esempio su tutti: al cinema sembra assurdo che un fabbro abbia competenze militari e possa guidare la difesa di una città. Nella director's cut si scopre che Baliano aveva già combattuto in guerra, in cavalleria e come costruttore di macchine d'assedio. Per questo quando arriva al quartier generale di Tiberias guarda con interesse il modellino delle mura e poi dimostra le sue competenze sul campo!

Complessivamente un buon film.

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Tancredi d'Altavilla, 12/04/2009 17.30:

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Sono d'accordo, io ho rirtirato la director's cut da internet e ho notato che è veramente un altro film, che a mio parere a poco e niente a che vedere con la versione cinematografica. Sono presenti più personaggi (es il figlio di Sibilla), vengono messi in risalto altre figure del film (come Sibilla) ecc. e come dice Sirius, qui si capisce perchè Baliano fosse esperto di guerra e assedi. In particolare mi piace la scena quando il re lo riceve e alla fine gli mostra una pianta delle mura di Gerusalemme chiedendogli cosa ne pensasse e come l'avrebbe migliorata lui.
Di storico ha poco ineffetti, anche se meglio rispetto alla versione cinematografica, comunque l'ho apprezzato molto visto che tratta in ogni caso della mia epoca preferita ed è ottimo come intrattenimento, con le battaglie e intrighi vari. Sono abbastanza soddisfatto anche se come dicevo è storicamente poco accurato però va bene lo stesso, tutto sommato è un gran bel film.

Auguri di buona Pasqua a tutti

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MaTto da Legare, 12/04/2009 16.46:

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altra scena tagliata, a mio parere, è al momento dell'entrata del re a kerak, dopo reginaldo è inquadrato a distanza è urla:" sono reginaldo di Chatilion" e tutto si placa li.....boh xD

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Sirius 21, 13/04/2009 8.55:

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Fin da quando ho visto questa scena per la prima volta, ho sempre pensato che abbiano tagliato qualcosa poco prima. Quell'urlo ("sono Reginaldo di Chatillon!") messo lì a caso non ha senso. Sicuramente c'era qualche immagine prima, in cui magari qualcuno annunciava a Reginaldo che arrivava il re e lui si imbestialiva.



Comunque, il tema fondamentale del film è quello del riscatto. Chi andava in terra santa a combattere poteva davvero farsi un'altra vita, in un regno diverso da tutti quelli d'Europa. Se non sbaglio nel film c'è una frase pronunciata da qualcuno. Non ricordo le parole esatte, ma è qualcosa come "qui i re diventano servi e gli umili diventano nobili". Il viaggio di Baliano ha proprio questo senso. Ed è ben rappresentato da un personaggio tagliato nella versione cinematografica (si vede pochissimo e non parla): il mastro scavafosse. In Francia era un umile uomo sfruttato per la sua ignoranza, in terra santa lo ritroviamo soldato, sinceramente convinto nella sua causa e pronto a dare la vita per Baliano.

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Vestinus, 12/04/2009 23.05:

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su youtube non riesco a trovare le scene tagliate del Gladiatore...mi interesserebbe vedere sopratutto la prima...

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