Le Alleanze.

Salve a tutti,apro questo topic con la speranza di avere validi suggerimenti e scambiarci un po di esperienze su questo aspetto del gioco a me ancora diciamo "ignoto" ma credo importantissimo per la vittoria finale specialmente ai livelli più alti di difficoltà.
Premetto che prima di aprire questa discussione ho sfogliato un po di pagine a ritroso in questa sezione del forum,e non trovando nulla ho deciso di scrivere.Mi scuso per una eventuale svista.
Allora in questo Total War troviamo diversi tipi di alleanze,e cioè:
-Alleanza difensiva.
-Alleanza militare.
-Satrapie.
Come detto trovo delle difficoltà in questo aspetto del gameplay,vi faccio degli esempi:
con la fazione romana firmo un'alleanza difensiva con Siracusa,ma quando lei viene attaccata mi esce un pannello che dice: " il tuo alleato è stato attaccato,un tuo rifiuto rompe l'alleanza" io naturalmente mantengo la parola,ma poi sia nel turno corrente,che nel turno successivo,non vedo nulla,cioè "ma che legione gli ho mandato,le mie sono tutte qui,ed in che modo l'ho aiutata?" questo è il primo problema.
Il secondo riguarda la possibilità di dare un incarico ad un mio alleato.Incarico Siracusa di attaccare un esercito punico,ma non accade nulla.L'incarico lo accettano ma non si muove nulla,rimangono immobili pure per 10 turni.
-per quanto riguarda le alleanze militari è un po lo stesso problema,problemi di supporto reciroco.Però vedendo l'ultima parte della campagna con Cartagine di Sirius mi sono stupito,perche non solo appoggiava Sparta,ma addirittura l'aiutava nella mappa tattica.(magari se passi da queste parti Sirius me lo spieghi direttamente tu )
-Le Satrapie poi non le capisco proprio,risultano degli alleati difensivi,ma quando me lo danno un esercito??? mai!
a voi va tutto bene? avete consigli da darmi?Grazie.

un'alleanza difensiva consiste nell'aiutare il tuo alleato quando questo subisce un attacco. una volta attaccato, puoi decidere se aiutarlo oppure se rompere l'alleanza. nel caso tu decida di aiutarlo, ovviamente sarai tu, e non l'ia, a decidere se e quale esercito spostare in difesa del territorio alleato.
per quanto riguarda gli eventuali aiuti ottenuti da parte dell'ia, vale ciò che si ha sempre avuto nei precedenti titoli, ossia otterrai supporto se nelle giuste condizioni (ad esempio prima di tutto l'alleato deve avere un esercito libero vicino alla zona "del fronte" per così dire) e...no, non ti regalano eserciti che spuntino come funghi dal nulla, ti daranno una mano, ma restano una fazione distinta dalla tua

Si,ma io non ho mai mandato nessuna legione a supporto di Siracusa, eppure io nel pannello accettavo ma non sapendo quello che tu ora mi dici ora,l'alleanza non si rompeva.Cioè,io gli dicevo si,ma in effetti non mandavo nulla e lo strano è che i rapporti non sono degenerati e il trattato non si è rotto.é normale?

sì, teoricamente hai tempo infinito per andare in soccorso dei tuoi alleati. è un limite dei tw, cmq fintanto che gli dici "stai tranquillo, ci sono qui io" è tutto ok. poi puoi emigrare in africa e lasciarli morire tra atroci agonie, non vieni etichettato come infamone

grazie Andry,un'ultima cosa;per le satrapie vale lo stesso discorso?

Sì...vale lo stesso. L'aiuto delle satrapie / stati clienti è quello che (credo come nei precedenti tw) ti danno parte del loro ricavato, e poi ti permettono di addestrare truppe nel loro territorio!

Quando compare il messaggio che dice che il tuo alleato è stato attaccato, se accetti di aiutarlo ciò che fai è semplicemente entrare in guerra al suo fianco. Se sei Roma e hai Siracusa alleata difensiva (o militare) ad esempio, se Cartagine attacca Siracusa apparirà il messaggio. Se accetti, il tuo status diplomatico con Cartagine diventa "in guerra". Se rifiuti, rimani neutrale con Cartagine, ma ovviamente perderai l'alleanza con Siracusa, quest'ultima comincerà ad odiarti, lo stesso faranno tutti coloro che sono alleati, amici o simpatizzanti di Siracusa, e inoltre la tua reputazione diventerà pessima e quasi nessuno vorrà più fare accordi diplomatici con te perché sarai considerato inaffidabile o disonesto. Quindi la tua scelta modifica solo il tuo status diplomatico. Poi che tu effettivamente aiuti o meno Siracusa è un altro paio di maniche. Puoi aiutarla direttamente inviando truppe in supporto o donandole soldi. Puoi aiutarla indirettamente bloccando porti cartaginesi o attaccando Cartagine in casa sua. Cosa decidi di fare per aiutarla sta a te.


Comunque le differenze fra le varie tipologie di alleato sono queste:

- Alleato difensivo: non ti vincola a seguire la sua politica estera, non ti è richiesto di entrare in guerra automaticamente con fazioni a cui il tuo alleato dichiari guerra, ma se questo viene attaccato ti è richiesto di partecipare alla guerra (almeno formalmente) e un eventuale rifiuto fa decadere il patto e danneggia la tua reputazione internazionale.

- Alleato militare: vale quanto detto sopra, ma in più è un alleato che condivide le tue dichiarazioni di guerra (se vuole). Quando dichiari guerra a qualcuno, puoi chiedere l'aiuto dei tuoi alleati militari (non dei difensivi) e questi, se sono molto amichevoli nei tuoi confronti, entreranno in guerra al tuo fianco (anche qui, l'effettivo supporto militare è un altro paio di maniche). Teoricamente anche tu dovresti entrare in guerra se il tuo alleato dichiara guerra a qualcuno, ma non mi è mai capitato. Ad ogni modo, non ricordo se l'eventuale rifiuto di unirsi alla guerra dichiarata da un alleato militare faccia decadere l'accordo.

- Stato cliente (solo per fazioni occidentali, come greci, romani e barbari): una fazione che ti paga un tributo in cambio (in teoria) di protezione e supporto, ma che rimane libera di avere la sua politica estera autonoma. Sul territorio si un cliente hai automaticamente il transito militare e puoi reclutare truppe tipiche della fazione cliente (in funzione del tipo di edifici militari che possiede, ovviamente). Qualsiasi aiuto tu dia al cliente (entrare in guerra contro i suoi nemici, dargli soldi, combattere contro armate sue nemiche) rafforza le vostre relazioni diplomatiche e la stima. Dunque è molto importante dimostrarsi un attivo protettore, in modo che il cliente non ti tradisca e soprattutto che non dichiari guerra a fazioni tue alleate. Se migliora la relazione col tuo cliente, migliora anche la stima che egli ha di tutte le fazioni tue amiche/alleate. In ogni caso il tuo cliente non è tenuto a entrare in guerra al tuo fianco quando tu apri le ostilità con un'altra fazione. Tu invece sei tenuto e entrare in guerra al suo fianco se viene attaccato (come con gli alleati difensivi), altrimenti che protettore sei?

- Satrapia (solo per fazioni orientali, come Seleucidi e Battriani, ma credo anche Parti): vale tutto ciò che ho detto sopra, ma la differenza è che la satrapia condivide con te la sua politica estera. Se tu fai pace con un nemico che avete in comune, anche la satrapia farà pace con esso. Se tu apri le ostilità con qualcuno, la satrapia gli dichiarerà guerra. Se non lo facesse, si romperebbe l'accordo e tu avresti pieno titolo per schiacciarla. In pratica è come se fosse una tua provincia con una certa autonomia, dotata di proprie forze armate ma a te legata sia per il tributo che ti deve, sia per l'obbligo di seguirti in guerra, sia offensiva che difensiva. Da questo punto di vista è più facile da controllare, perché non c'è mai il rischio che un satrapo dichiari guerra a un tuo alleato, né che un tuo amico dichiari guerra a una tua satrapia (perché sarebbe come dichiarare guerra a te).

Grazie a tutti ragazzi,davvero esaustivi.La diplomazia in questo gioco mi ha sempre affascinato,mi piace vedere che alla fine qualsiasi cosa tu faccia è una scelta,un qualcosa che ha "un eco" nel panorama internazionale.Ma caspita ora mi avete aperto un mondo che ignoravo completamente,e che a mio avviso è davvero degno di lode.Corro subito a provare.

Ho conquistao l'ultimo insediamento di una fazione ed ho deciso di soggiocarla, però così facendo la situazione diplomatica della fazione non si è azzerata, quindi ora ho i miei amici ed il mio stato cliente che ad ogni turno mi chiedono di dichiarare guerra all'altro e sono sicuro che prima o poi finirà che il mio stato cliente verrà catturato lasciando me fregato.


Come funziona esattamente la possibilità di reclutare unità del tuo stato cliente? Posso reclutare qualsiasi unità che l'alleato può reclutare in quel territorio o ci sono dei limiti?

Credo che sia libero l'arruolamento.
Se non hanno fatto pace è perché sei una fazione occidentale...è questo che mi ha deluso: le satrapie fanno pace, gli stati clienti no, il che avvantaggia le fazioni orientali..

zDeatHManSx, 16/03/2014 16:58:

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Credo che sia libero l'arruolamento.
Se non hanno fatto pace è perché sei una fazione occidentale...è questo che mi ha deluso: le satrapie fanno pace, gli stati clienti no, il che avvantaggia le fazioni orientali..

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Si, però è anche senza senso, io ho catturato l'ultimo insediamento romano, pertanto ho concluso la guerra ed imposto con la forza le mie condizioni (stato cliente) e mi ritrovo semplicemente ad essere l'unico in pace mentre i miei alleati sono ancora in guerra, così non ha alcun valore la mia protezione.