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Unità roma

Ultimo Aggiornamento: 30/09/2013 10:49
23/09/2013 16:57
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in primis ciao a tutti sono nuovo su questo forum, volevo fare una domanda....ho iniziato la campagna con roma, ovviamente essendo romano non potevo fare altrimenti! XD non capisco perchè ai romani hanno messo tutte quelle unità di fanteria.... ok che la forza principale di roma è la fanteria ma almeno diversificarla esteticamente non sarebbe male... ora ricordo male i nomi ma i legionari sono uguali ai legionari veterani e sono uguali ai pretoriani (ora non ricordo se sono proprio questi i nomi ma esteticamente sono identici)mentre altri tipi di unità sono uguali esteticamente alla fanteria iniziale, unica differenza lo scudo decorato... che senso ha??? da malato dell'estetica ho scelto anche roma per la gran quantita di unità di fanteria ma va a finire che sono solo 4 si diversificano i nomi ma hanno le stesse abilità....buh
[Modificato da Aiolos21 23/09/2013 16:58]
23/09/2013 17:48
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Roma aveva l esercito standardizzato che pretendevi? Come armature i legionari differivano solo per la cotta di maglia da repubblicani alla corazza segmentata nel tardo impero, ma poi sempre di legionari si trattava! Lasciando stare poi ausiliari centurioni ecc ecc
23/09/2013 17:55
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si ma che senso ha avere 3 unità sul campo identiche con lo stesso equipaggiamento estetico, stesse abilità ma valori differenti??
A questo punto fai degli aggiornamenti militari che i romani escono magari con piu esperienza invece di trovarmi con 20 tipi di fanteria ma in realtà sono 3...
23/09/2013 18:35
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Ma infatti penso che i legionari al massimo differissero per esperienza ma poi ripeto, sempre dello stesso equipaggiamento parliamo. Certo se poi partono tutti con la stessa esperienza nonostante siano ad esempio che so, veterani, allora la cosa un pò cambia ma questo sarà un errore di valutazione loro, però per l equipaggiamento mi sa che c è poco da ridire.
23/09/2013 19:35
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c'entra poco o nulla magli elmi romani sono uno spettacolo per gli occhi anche se sono un pochino anacronistici
24/09/2013 11:46
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La ricostruzione dell'aspetto dei legionari la trovo piuttosto fedele, e bene o male erano armati tutti allo stesso modo. Non trovo coerente invece la forza dei pretoriani...in battaglia non avevano una grande reputazione perchè non abituati alle battaglie. E poi trovo ridicola la possibilità di arruolare interi eserciti di pretoriani...Invece sono rimasto letteralmente a bocca aperta, durante una battaglia con i galli, nel vedere, nel 200 a.C., gli Elvezi schierare delle "Baliste giganti celtiche"!!ahahah ma scherziamo???che razza di consulenti storici hanno chiamato????
24/09/2013 12:06
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E' zeppo di mink**te anti storiche .... Alberto Angela è disperato.

La più mastodontica è vedere Siracusa villaggio e Brindisi enorme ....
Sarebbe stupenda e apprezzerei molto almeno la possibilità di ri organizzare le provincie una volta conquistate ....

Ed era meravigliosa (nel 2004 !!!!) la possibilità di scegliere il tipo di fortificazioni per le città. Si andava dalle palizzate di legno alle mura imperiali..... spettacolo, 10 anni fa.
[Modificato da MegaRutto 24/09/2013 12:10]
24/09/2013 12:35
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ahahahah i bei vecchi tempi....
24/09/2013 12:40
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da una parte è positiva perchè se avessero tenuto conto storicamente delle città come evoluzione, cioè quelle che sono capitali e grandi città e quelle che sono veramente fortezze, senza poter crearle a piacimento si avrebbe un senso tattico che corrispondeva al vero e dovevi scegliere se prendere prima un insediamento per avere una base "miliatare o fortezza" vicina in caso di ritirata o da centro delle incursioni oppure prendere una città x il fattore economico...così a casaccio non mi pare una bella cosa
24/09/2013 13:02
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Re:
MegaRutto, 24/09/2013 12:06:

E' zeppo di mink**te anti storiche .... Alberto Angela è disperato.

La più mastodontica è vedere Siracusa villaggio e Brindisi enorme ....
Sarebbe stupenda e apprezzerei molto almeno la possibilità di ri organizzare le provincie una volta conquistate ....

Ed era meravigliosa (nel 2004 !!!!) la possibilità di scegliere il tipo di fortificazioni per le città. Si andava dalle palizzate di legno alle mura imperiali..... spettacolo, 10 anni fa.




Già....!
24/09/2013 15:09
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Che poi per quanto riguarda la guardia pretoriana non sono affatto d'accordo per il colore del vestiario. Storicamente erano con colore bianco e blu...o cmq con un colore bianco grezzo cioè della lana..



24/09/2013 16:03
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non sono d'accordo
a me sembrano molto belle e fatte bene le armature e quant'altro delle unità romane
24/09/2013 16:11
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nn stiamo dicendo che non sono fatte bene... (tranne i pretoriani che ricordo anche io erano di un colore diverso) ma che ti ritrovi con 20 unità di fanteria praticamente identiche....tanto vale che mettevano i legionari, i pretoriani, e i gladiatori...stop
24/09/2013 23:52
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Re:
Consul.rei.publicae, 24/09/2013 11:46:

La ricostruzione dell'aspetto dei legionari la trovo piuttosto fedele, e bene o male erano armati tutti allo stesso modo. Non trovo coerente invece la forza dei pretoriani...in battaglia non avevano una grande reputazione perchè non abituati alle battaglie. E poi trovo ridicola la possibilità di arruolare interi eserciti di pretoriani...Invece sono rimasto letteralmente a bocca aperta, durante una battaglia con i galli, nel vedere, nel 200 a.C., gli Elvezi schierare delle "Baliste giganti celtiche"!!ahahah ma scherziamo???che razza di consulenti storici hanno chiamato????



MegaRutto, 24/09/2013 12:06:

E' zeppo di mink**te anti storiche .... Alberto Angela è disperato.

La più mastodontica è vedere Siracusa villaggio e Brindisi enorme ....
Sarebbe stupenda e apprezzerei molto almeno la possibilità di ri organizzare le provincie una volta conquistate ....

Ed era meravigliosa (nel 2004 !!!!) la possibilità di scegliere il tipo di fortificazioni per le città. Si andava dalle palizzate di legno alle mura imperiali..... spettacolo, 10 anni fa.



Ahahaha... quotone ragazzi... ahimè!
L'ho detto io che questo Rome è molto più "arcade" del vecchio... [SM=g8258] Beh, aggiungiamo la perla: ho il Circo Massimo a "Milano" e il Colosseo a "Brindisi", ma a Roma non riesco a costruirli!
Ovvio, sono delle strutture più che altro "simboliche" che servono a dare bonus/malus, perché come potrebbe Roma non avere l'acquedotto, il foro, e tutte quelle altre belle cose che potevi costruire nel vecchio Rome (moddato soprattutto)?

Sui pretoriani: fin dal primo Rome erano l'unità dell'elite, e così credo anche in tutte le varie mod uscite. In Casus Belli e Roma Surrectum 2 (che ho giocato) sicuramente.
Storicamente, si sa, i soldati chiamati a farne parte erano scelti tra i migliori nelle Legioni, dunque alla fine credo fossero realmente temibili, visto che proteggevano generali e imperatori, anche se forse (ma questo non lo so sinceramente) credo abbiamo combattuto molto poco nelle campagne militari al fianco dei legionari. In fin dei conti se il nemico arrivava a loro, probabilmente la battaglia era già bella che persa. [SM=x1771228]

Comunque io non le trovo così uguali tra loro le diverse legioni, ovvio che era un esercito "standardizzato" per quanto riguardava l'attrezzatura, poche cose cambiavano, a parte il simbolo della Legione. Non ho fatto caso se in Rome 2 sono a tutti gli effetti storiche (con i loro diversi simboli) o se cambia solo il nome, ma comunque sono fatte benissimo.
L'unica cosa che a me non piace invece è che in una stessa centuria (diciamo centuria...) alcuni legionari hanno la lorica harmata, altri quella segmentata. Ecco, questo mi sembra un pò assurdo...
[Modificato da Nando Giulio 24/09/2013 23:56]
25/09/2013 01:06
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il circo massimo e, l'ippodromo e il colosseo potevi costruirli anche in rome 1.. ma non mi pare di aver mai sentito nessuno sputarci sopra su questa cosa.. ricordiamoci che è un gioco di strategia alla "cosa sarebbe successo se", non un gioco storico alla lettera altrimenti a cosa serve l'opzione di tentare di conquistare il mondo con cartagine se sappiamo che i romani hanno fatto il culo a tutti senza possibilità di appello?

ripeto, è uno strategico, certe scelte che facciamo in ogni ambito di città o altro non sarà mai quello che è davvero successo, non mi risulta che la fazione degli arverni avessero mai tentato de approdà a roma..

prendiamola sempre come un passatempo.. ripeto questi giochi sono un "cosa sarebbe successo se io avessi potuto essere al posto di comando".
[Modificato da GENGIS. 25/09/2013 01:07]
25/09/2013 15:50
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Re: Re:
Nando Giulio, 24/09/2013 23:52:




Sui pretoriani: fin dal primo Rome erano l'unità dell'elite, e così credo anche in tutte le varie mod uscite. In Casus Belli e Roma Surrectum 2 (che ho giocato) sicuramente.
Storicamente, si sa, i soldati chiamati a farne parte erano scelti tra i migliori nelle Legioni, dunque alla fine credo fossero realmente temibili, visto che proteggevano generali e imperatori, anche se forse (ma questo non lo so sinceramente) credo abbiamo combattuto molto poco nelle campagne militari al fianco dei legionari. In fin dei conti se il nemico arrivava a loro, probabilmente la battaglia era già bella che persa. [SM=x1771228]



Soolo i centurioni e i tribuni provenivano dai quadri delle legioni, i semplici pretoriani erano in buona parte reclutati ex novo, e non correva affatto buon sangue coi legionari, visto che erano pagati molto di più e la ferma durava 16 anni (mi pare, oppure 12) invece dei 20 per i legionari. Poi erano di stanza a Roma, con distaccamenti in altre città d'italia, quindi diciamo che facevano una vita "agiata", rispetto al legionario di stanza in Britannia o sul Reno...E cmq, a parte questi aspetti, che mi rendo conto sono proprio da fanatico della storia antica... [SM=g7346] erano formati solo da dieci coorti....



Invece io sulla diversità delle armature sono d'accordissimo, ciascun legionario era bene o male libero di scegliere, in base alla disponibilità, quale tra le armature prodotte dalle fabbriche imperiali indossare. Per esempio in genere i centurioni indossavano quelle squamate, scarsamente usate dalla truppa
[Modificato da Consul.rei.publicae 25/09/2013 15:53]
25/09/2013 16:02
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Re: Re: Re:
Consul.rei.publicae, 25/09/2013 15:50:


Soolo i centurioni e i tribuni provenivano dai quadri delle legioni, i semplici pretoriani erano in buona parte reclutati ex novo, e non correva affatto buon sangue coi legionari, visto che erano pagati molto di più e la ferma durava 16 anni (mi pare, oppure 12) invece dei 20 per i legionari. Poi erano di stanza a Roma, con distaccamenti in altre città d'italia, quindi diciamo che facevano una vita "agiata", rispetto al legionario di stanza in Britannia o sul Reno...E cmq, a parte questi aspetti, che mi rendo conto sono proprio da fanatico della storia antica... [SM=g7346] erano formati solo da dieci coorti....



Invece io sulla diversità delle armature sono d'accordissimo, ciascun legionario era bene o male libero di scegliere, in base alla disponibilità, quale tra le armature prodotte dalle fabbriche imperiali indossare. Per esempio in genere i centurioni indossavano quelle squamate, scarsamente usate dalla truppa




Tutto quanto vero.... a seconda poi di quale legione erano si poteva vedere delle differenze di stile tra l'armamento delle unità...ma qui andiamo troppo sul precisino forse [SM=g7350]
25/09/2013 16:08
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Re: Re: Re: Re:
Aiolos21, 25/09/2013 16:02:




Tutto quanto vero.... a seconda poi di quale legione erano si poteva vedere delle differenze di stile tra l'armamento delle unità...ma qui andiamo troppo sul precisino forse [SM=g7350]




si dai non esageriamo!Mi accontenterei di non trovarmi contro delle "baliste celtiche giganti"!ahahah
27/09/2013 14:33
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Innanzitutto per gli amanti della diversificazione e molteplicità delle Unità Romane vi segnalo questa MOD in lavorazione che sembra davvero spettacolare:

www.twcenter.net/forums/showthread.php?620598-RRR-Real-Roman-Reforms-First-Half-of-the-Marian-Preview-Up-New-Feature-Des...

Mi pare di aver intuito che si prodigheranno di triplicare il roster di unità disponibili per la fazione Romana, partendo dagli antipodi e lasciando a Roma la sola Urbe e Napoli se non erro, in modo che ci si debba conquistare l'Italia praticamente dal principio.

Avremo un sacco di unità di Socii ad esempio conquistate tre regioni della Magna Grecia, fra cui Osci, Lucani, e Sanniti.

Ma il bello verrà con la riforma di Mario perchè verranno implementate le Legioni Storiche con le proprie caratteristiche estetiche differenti.

Aprite i vari spoiler e vedrete tutto quanto.

Una piccola postilla sui Pretoriani, non sono pienamente d'accordo con quelli che dicono che erano meno preparati al combattimento delle Legioni, insomma, erano il corpo d'Elite, quello che scortava l'Imperatore sui campi di battaglia, la Guardia di colui che veniva ritenuto divino, e questo dovrebbe bastare ed avanzare per far capire quanto fossero preparati al combattimento.
Di sicuro quando si spostavano non lo facevano in massa, nel senso che dalle testimonianze che abbiamo riuslta che solo dei distaccamenti risultano realmente intervenuti sul campo di battaglia, tra l'altro al contrario da quanto ci si dovrebbe aspettare dal fiore all'occhiello della Milizia Romana non mi risulta abbiano avuto grandissimo successo.
Per smentire il fatto che si trattasse di uomini di Leva, almeno inizialmente, sappiate che pare furono costituiti attingendo dalla Leg X Equestris, la legione (insieme alla XIII), prediletta da Cesare, sulla quale fece affidamento in più di un'occasione per farsi seguire dal resto delle Legioni in imprese che parevano impossibili.
Quindi almeno inizialmente erano sicuramente dei veterani, poi probabilmente, come del resto tutto l'esercito Romano imbastardendosi, andarono adagiandosi a quella che pareva una egemonia indistruttibile.
28/09/2013 10:40
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Scusate, mi inserisco per dire una cosa forse un po' OT:

ma, guardando le immagini dei legionari schierati ho notato che hanno in mano il gladium...mentre credo debbano avere il pilum e poi tirare fuori la spada solo al momento del corpo a corpo...o sbaglio???



Legum omnes servi sumus ut liberi esse possimus (Cicerone, Pro Cluentio, 146)
28/09/2013 13:59
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Consul.rei.publicae, 24/09/2013 11:46:

La ricostruzione dell'aspetto dei legionari la trovo piuttosto fedele, e bene o male erano armati tutti allo stesso modo. Non trovo coerente invece la forza dei pretoriani...in battaglia non avevano una grande reputazione perchè non abituati alle battaglie. E poi trovo ridicola la possibilità di arruolare interi eserciti di pretoriani...Invece sono rimasto letteralmente a bocca aperta, durante una battaglia con i galli, nel vedere, nel 200 a.C., gli Elvezi schierare delle "Baliste giganti celtiche"!!ahahah ma scherziamo???che razza di consulenti storici hanno chiamato????



Hanno chiamato lei youtu.be/_-dTZ_TFaS0
28/09/2013 14:09
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Re:
Emanuel1984, 27/09/2013 14:33:


Una piccola postilla sui Pretoriani, non sono pienamente d'accordo con quelli che dicono che erano meno preparati al combattimento delle Legioni, insomma, erano il corpo d'Elite, quello che scortava l'Imperatore sui campi di battaglia, la Guardia di colui che veniva ritenuto divino, e questo dovrebbe bastare ed avanzare per far capire quanto fossero preparati al combattimento.
Di sicuro quando si spostavano non lo facevano in massa, nel senso che dalle testimonianze che abbiamo riuslta che solo dei distaccamenti risultano realmente intervenuti sul campo di battaglia, tra l'altro al contrario da quanto ci si dovrebbe aspettare dal fiore all'occhiello della Milizia Romana non mi risulta abbiano avuto grandissimo successo.
Per smentire il fatto che si trattasse di uomini di Leva, almeno inizialmente, sappiate che pare furono costituiti attingendo dalla Leg X Equestris, la legione (insieme alla XIII), prediletta da Cesare, sulla quale fece affidamento in più di un'occasione per farsi seguire dal resto delle Legioni in imprese che parevano impossibili.
Quindi almeno inizialmente erano sicuramente dei veterani, poi probabilmente, come del resto tutto l'esercito Romano imbastardendosi, andarono adagiandosi a quella che pareva una egemonia indistruttibile.



Exatto i pretoriani erano un corpo d'elite.

Venivano scelti tra i migliori legionari e centurioni.

In oltre avevano una caserma dedicata a loro, segno che non erano solo poche decine di soldati di rappresentanza.

Avevano un paga superiore al legionario, usavano girare per Roma con un mantello bianco.
Erano rispettati da tutti, sopratutto dalla classe politica che come sappiamo li ha anche utilizzati per colpi di stato.
Ci sono stati dei momenti che avevano un potere politico enorme.
E' per questo che quando mi chiedono se potessi tornare indietro nel tempo, cosa mi piacerebbe essere, io rispondo sempre un pretoriano, i fessi rispondono un gladiatore. [SM=x1771228]

Chi è di Roma o chi è mai venuto a Roma con il treno avrà sentito parlare di Castro Pretorio vicino la stazione termini.

Indovinate un pò come mai si chima cosi ... [SM=g8320]


30/09/2013 10:49
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Ovvio che erano un corpo d'elite, ma più per il fatto di occuparsi della scorta dell'imperatore che per essere utilizzati in battaglia...Fu solo Traiano ad utilizzarli in Dacia, dove pare si fecerto valere, ma erano una sparuta minoranza rispetto all'enorme esercito di legionari e ausiliari che si portò dietro. Per il resto fecero sempre magre figure, e combatterono solo nelle guerre civili. Si può dire che fossero molto abili nello sgozzare imperatori e nell'incutere terrore a Roma, ma non molto a fronteggiare nemici e legionari. Per esempio,durante la crisi del 69 furono sbaragliati dalle legioni del reno guidate da Vitellio, che poi non esitarono a far fuori all'approssimarsi delle legioni di vespasiano...insomma...personalmente stimo molto di più i veterani induriti da mille battaglie che i pezzi grossi del castro pretorio!;)
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